Гостевая книга

Добавление комментария



Введите цифры и русские буквы


Мега-секретный код



 
Стабровский
№ 7580  13 февраля, 04:59
Миша, в настоящее время в разрядных требованиях по туризму нет условия последовательности присвоения разрядов, по этому теоретически возможно с нуля получить КМСа. А вот для присвоения Мастера требуется предварительно иметь КМСа. Теоретически за год возможно получить Мастера, если КМСа выполнить на дистанции, и победить среди 6 кс на Чемпионате России.
По вычёркиванию разряда - так и есть. В законе о спорте написано, что Минспорт имеет право лишать разряда. Приказом Минспорта утверждено ЕВСК, в котором сказано, что срок действия разряда - 2 года, по истечении которых человеку должен быть установлен разряд в соответствии с тем результатом, который он показал на соревнованиях. Если человек не выступал на соревнованиях, то разряд = 0. И походы к разрядам имеют очень опосредованное отношение - только в качестве дополнительного условия выполнения разряда по маршрутам.
По значку - не отбирается, но и не выдаётся вновь после повторного выполнения норм на КМСа.
По поводу "год пропустил" - разряд действует 2 года, возможно выполнение маршрута через год, но маршрут должен быть заявлен на Чемпионат, а вот с заявлением маршрутов, написанием отчётов - у нас большая проблема. Насколько я знаю, есть только три организации, которые заявляются и пишут отчёты регулярно - я, Гринтур (Шкрябин) и Вершина (Антонова).
степано_в
№ 7579  12 февраля, 17:41
т.е. притянули к спорту?
когда я как-то обмолвился, типа КМС получил много лет назад, мне в ответ - подтверждать надо каждые два года. это в спорте так! а я про себя подумал - мастерство не пропьёшь! и в связи с тем, что более-менее регулярно хожу в походы, однозначно ниже не падаю.
а сейчас что получается, обязательно получать следующий или подтверждать этот. если не подтвердил - то что? берут квалификационную книжку и вычеркивают не подтвержденное? и значёк забирают? а он у меня к галстуку намертво приштопан!
и ещё. мы же не все тут Таран Михалычи, который был горд, и мы были рады за него, когда он праздновал юбилей - 30 сезонов без перерыва! год-другой пропустил, причины разные бывают, и все коту под хвост? а на мастера, как я помню и тогда было сложно набрать, а сейчас за два года???
Шеф
№ 7578  11 февраля, 17:41
Хочу разъяснить, как изменились правила выполнения разрядов по туризму.

Раньше было как:
Мы ходили в походы, попадая туда через МКК. (Если нашелся руководитель и захотел заморачиваться.)
После похода получали справку (если руководитель собрался с отчетом) и не знали, что с ней делать.
Потом наваливался на вас Геннадий Григорьевич, (или еще кто), и собирал справки для какого-то разряда.
Тут все просто – поход «единичка» - 3 разряд,
Еще какие-то – очередные разряды…

Потом, когда назревало что-то престижное, - 1 разряд. Или КМС, то вроде становилось интересно.
Собирали справки, делали бумаги, радовались… и забывали.
В клубе появлялось поздравление - выполнили Кандидата в мастера спорта.
В Сплаве так было уже более 30 раз.

Сейчас всех загнали в стандартное спортивное стойло.
В поход вы идете через МКК (чиновники пока не сломали), проходите, маршрут и долбаете руководителя насчет отчета. Он написал отчет, и Вы получаете справку. По ней вы можете идти в поход следующей категории сложности.


Если Вам нужно, вы хотите получать разряды, то нужно перед походом подать Предварительную заявку его на Чемпионат города или края,
отчет по вашему походу ДОЛЖЕН ПРОЙТИ ЧЕРЕЗ Чемпионат и получить балы.
Когда Вы набираете (не более чем за 2 года после похода) нужное количество баллов,
клуб подает Представление на присвоение на разряд.
Это идет в Гор-или Край-спорткомитет и они «Утверждают» Вам разряд.
Не более чем через 2 года нужно: либо набрать баллы (смотри выше) на подтверждение предыдущего или выполнение следующего.
Если не появилось таких баллов, значит, ПРОПАЛ ВАШ разряд – СОВСЕМ.

Таким образом:
Если Вы хотите идти по пути набора разрядов – нужно брать на себя труд проталкивания Предварительных заявок, Отчетов, Заявок их на Чемпионаты, Представления на разряды
и помнить о тех самых СРОКАХ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ.

Если Вам это нужно – я вам помогу.

Максим
№ 7577  10 февраля, 18:36
Насчет того, чтобы делиться опытом. Вроде, когда оказался за бортом, нужно сразу хвататься за катамаран. Но он, зараза, уходил в хороший слив. А там - подводный зуб. Мне повезло - только ногу распороло. А если бы животом - то, наверное, было бы то же, что с хариусом перед ухой. Так что, думаю, надо тренировать после хватания за катамаран - в течении пол-секунды сразу верхом на нем оказываться.
AnrySwan
№ 7576  10 февраля, 09:04
Ну а на счёт занести кат за порог, для страховки.
Виталя, мы в тот день шли только 2 порога. И прекрасно знали, что встанем за Мунгул-Гольским. Вы тоже планировали там встать.
Времени у нас было ДОФИГА лишнего.
Что нам с тобой мешало относиться к этому порогу так же, как я относился к Жабе и Снежинке, когда мы заносили каты для страховки по лесу на Жабу и по скальникам на Снежинку? При чём, на старт обратно потом 2 раза кат на Жабу тащили!
По сути -ничего не мешало, кроме лени и раздолбайства. Мунгул-Гольский, один из 3х самых сложных и опасных порогов на реке. И мы были ОБЯЗАНЫ его обработать по всем правилам.
AnrySwan
№ 7575  10 февраля, 08:56
Виталя, по идее, при желании, можно было заморочится с выставлением страховки по левому берегу.
Перечалиться на кате до порога и пройти на порог с морковками. Там правда скальник небольшой, но, при желании и необходимости можно пройти по верху, там не высоко.
По сути, стоило бы её выставить, в целях безопасности, для таких случаев.
Заодно, у нас с тобой и оценки на Чемпионате России были бы выше :)
Ну и надо всё же придумать, как правильно поступить, в случае, когда кат уплыл.
Скорей всего, надо было независимую страховку внизу ставить. Всё таки, когда руководитель группы (единственный, кто был на реке) сваливает, и не руководит прохождением порога - не правильно с точки зрения безопасности. Но, с другой стороны, ну отправил бы я страховку на моём кате догонять кат Паши - так они реку не знают, тоже нарушение безопасности.
Короче, не знаю я как правильно...
Может кто что посоветует?
O.
№ 7574  10 февраля, 07:44
Павел Евгеньевич, не хотел своим вопросом никого обидеть или раскритиковать - не имею на это ни морального права, ни достаточной компетентности. Вопрос был задан исключительно из практических соображений, для составления полной картины происшествия и выводов по тактике работы группы на препятствиях высокой категории сложности, чтобы не допускать подобных ошибок. Поэтому хотелось услышать и мнение руководителя, как человека, несущего ответственность за всё происходящее в походе. Но если это информация не предназначена для широкого круга лиц, то конечно выполню просьбу и не стану обсуждать эту тему.
Стабровский
№ 7573  10 февраля, 07:35
Олег, лично моё мнение на основании многократного просмотра видео - Павел Евгеньевич при заходе в первый слив вместо воды попал веслом по скалам, отталкивания не произошло, что привело к заходу судна в слив скулой. Действия Саши по выравниванию судна перед сливом не дали результата, так как сила его гребка была рассчитана на наличие гребка напарника и даже мощнейший табан не компенсировал бы более высокую скорость течения под его гондолой, чем под гондолой напарника. Из-за высокой скорости течения все дальнейшие действия экипажа не смогли компенсировать допущенную ошибку.
По страховке. Занос судна для выставления на середине порога посчитали избыточным - с учётом выставленных людей на выбросках и отсутствия "сильного" экипажа для такой миссии (в обоих группах). Квалификация экипажа позволяла пройти порог безаварийно. Прохождение вдоль правого берега, а не левого, была обоснована наличием страховки именно с правого берега. Все действия страховки были грамотными и оправданными. Не представляю, как можно было "улучшить" страховку при тех начальных условиях, которые были.
AnrySwan
№ 7572  10 февраля, 07:30
Паша, что плохого в том, чтобы обсуждать, как надо или не надо ходить пороги?
Наоборот, пусть люди понимают хоть на чужих ошибках.
А на счёт киля "опытного" экипажа - ну ты это сам придумал, что они "опытные" :)
Никто кости тебе не моет, просто обсуждаем ошибки.
К слову сказать, у меня у самого дофига ошибок бывает, да и шапкозакидательство иногда.
Не пошёл Мунгулгольский с напарником смотреть, (ну чего я там не видел то, порог помню, вырулим), в итоге чуть сам не лёг там, точно так же как ты.
Я вобще заметил, что начал много на расслабоне ходить, думаю вот, как с этим бороться.
Полагаю, это ошибка многих водников, с увеличением опыта, непозволительно расслабляться в хорошо знакомых местах, вместо того, чтобы РАБОТАТЬ.
Евгеньевич 2
№ 7571  10 февраля, 05:49
Коллеги!
Я поделился ошибками с целью их не допущения но ни в коем случае не ставил целью обсуждать действия других.

Олег, Андрей- в каждом походе есть своя атмосфера, свои устоявшиеся с начала похода правила игры и т.д. Поэтому предлагаю:
Прекратить обсуждение как нужно и как не нужно ходить пороги (Андрей - это к вопросу киля опытного экипажа с вашей группы на номерном пороге, а мы прошли его с ходу)
Прекратить обсуждение руководства походом (Олег я не знаю как в данном походе повел бы ты себя, я к сожалению совсем тебя не знаю)

Если у кого-то есть личные неприязни - то их нужно не здесь обсуждать.

ГЛАВНОЕ - я поделился своими ошибками, чтобы у начинающих и походивших 5-10 лет был пример как не нужно делать.

Уважаемые - промывать мне кости будете тогда, когда походите по воде лет хотя бы 30 (В этом году у меня будет 45-й сезон)
И ещё, очень хочу посмотреть на критиков когда им будет 58 лет, где они будут, как будут выглядеть и будут-ли вообще ходить в походы дальше огорода на даче.

Предлагаю: Если есть личные примеры, как не нужно действовать или делать, и хватит мужества об этом говорить, давайте делиться ради опыта и назидания молодым, чтобы не только Григорьевич (честь ему и хвала) помнил об этом.

Виталий, я к сожалению не могу присутствовать на мероприятиях в приморье, если можешь, пришли мне итоговый отчет на мою почту и видео твое по Мунгул голу.

Оленька - привет родная, у тебя все хорошо?

Ещё раз - ни кого не хочу обидеть, но предлагаю соблюдать такт
O.
№ 7570  10 февраля, 02:06
Я Галимов Олег, СТК "Вершина". Не имел чести ознакомиться с письменным отчетом и присутствовать на фестивале отчётов в ГТ. Считаю, что ответы на заданные мной вопросы было бы интересно услышать широкому кругу людей, причастных к спортивному туризму.
Стабровский
№ 7569  09 февраля, 15:13
Моё мнение есть в письменном отчёте и озвучивалось на фестивале отчётов в Гринтуре в январе. Готов озвучить его при встрече. Вот только не знаю кто Вы - О.
O.
№ 7568  09 февраля, 10:25
Было бы интересно услышать мнение по килю и последующим спасработам, а также по организации страховки от руководителя похода, товарища Стабровского.
Максимова
№ 7567  08 февраля, 11:17
Паша, молодец, что сказать... хорошо, что хоть спасик застегнул...
Шеф
№ 7566  08 февраля, 05:14
Спасибо, посмотрел. Воды поболее, чем у нас. Но разгоняться-то нужно! Заматерели, аксакалы. "А хрена-ли нам!"Первый заныр - 5 сек. второй - 25 сек. потом, с другой камеры - 5 сек. Многовато. Основная беда - мешком шли, только подруливали.
Стабровский
№ 7565  08 февраля, 03:51
По перевороту у меня есть монтаж с 4-х камер, показывал его на фестивале отчётов в Гринтуре.
AnrySwan
№ 7564  07 февраля, 18:22
Да без проблем, смотрите как не надо ходить 1 ступень Мунгул-Гольского порога.
Моё прохождение https://yadi.sk/i/uqq38Lq33DMSqa
Паши и Саши https://yadi.sk/i/VN-4HL8R3DMTPP
Самосплав Паши и Саши https://yadi.sk/i/Pcs3KCVN3DN2ti
Шеф
№ 7563  07 февраля, 15:31
Как-бы видео посмотреть... Вопрос "Жопной" посадки я попытался решить еще на Китое-2010. Есть вариант КРЕПЛЕНИЯ, но работать, разумеется, хуже.
"5. Лишняя обвязка - причина зацепления ногами при киле."
Не уверен, хотя на Китое, обошелся без неё, а КАТ-4. Но у нас все было уже после порога. Успел зайти в периметр до следующего порога.
На Снежной, в этом-же пороге, помнится, мы с участием Проломова прорвались на первом участке и смогли зачалить вправо. Так-что, Евгеньич - это Проломов грешил.
Хорошо, что так закончилось. По размеру спасиков - вечная дискуссия. В бочке на 66-м пороге мне пришлось сигать под слив, чтобы выдернуть КАТ-4. Так в большом спасике было-бы очень нехорошо. Мои 15 литров, при 90 кг, думаю, достаточно. Но у меня - байдарочное прошлое и свои принципы... Вы помните мои слова "газу до отказа перед бочкой!"
Евгеньевич 2
№ 7562  07 февраля, 13:58
Андрей привет!
Поверь ни какой цели "повыступать" не было, я уже давно прошел такой туризм. Справа пошли потому что не особо думали, совершили те ошибки, про которые я говорил. Мой рассказ в первую очередь тем, кто ещё в жопе не был.
Здесь дискутировать особо не о чем. Набор недопустимых на воде ошибок, не зависимо от опыта и количества прохождений на реке.
Спасибо за страховку - твой голос сверху (со скалы) "выброску то возьми" вернул меня к жизни, так я ещё самосплавом не шел.
AnrySwan
№ 7561  07 февраля, 13:11
Паша, ты конечно прав, но...

1. Ты и Саша не первый раз на реке да и опыта у вас достаточно, для того чтобы не обсуждать детально такой порог. Там хватает времени на отдачу команд и на своевременное выполнение команды. Хотя да, если заранее просчитать линию движения и согласовать действия - будет легче идти.

2. Ты шёл после меня и видел все мои ошибки. И мог их не допускать. Но, ты прошёл так же коряво как и я. Точнее - хуже меня.

3. За 5 раз только самый первый обнёс вещи. Порог спокойно идётся с вещами. При условии, что ты и страховка понимаете, что надо делать с гружёным катом в случае киля, а так же, умеешь управлять гружёным катом.
Но, Паша, при твоём весе, и весе барахла на кате (Я его не смог перевернуть вдвоём даже, пришлось обрезать верёвки на рюкзаках!!!), это было критично конечно тоже.
Белрафт 2 ТТ конечно очень грузоподъёмный кат, но у всего есть предел, и при такой загруженности имеет смысл сменить машину на Абакан-2, у него объём на 400 литров больше.

4. На счёт плавучести спорить смысла нет. Извечный вопрос водников о объёме спасжилета. И у всех правильные аргументы. Но, при твоём весе, да, это было критично, ты полпорога под водой прошёл, думал утонешь нафиг.

5. Лишняя обвязка - причина зацепления ногами при киле. Я пару раз застревал, больше не хочу. Теперь всё лишнее обрезаю нафиг и привязываю так, чтоб некуда было запихать случайно ногу при перевороте.

6. Жопная посадка это да... Это ЖОПА.

7. Но, даже при жопной посадке надо РАБОТАТЬ! Паша, я конечно тоже на жутком расслабоне прошёл порог, за что чуть не поплатился, но ты просто воду веслом гладил. Собственно в чём и заключалась твоя ГЛАВНАЯ ошибка. Я много раз пересматривал видео с твоего киля, сравнивал со своим прохождением. Ты в пороге НЕ РАБОТАЛ!

8. Ну и собственно, нафиг было выпендриваться и идти справа, если 1 ступень спокойно идётся слева, тем более после того как ты видел, что у меня было довольно корявое прохождение справа!? Повыпендриваться решил, показать, молодым как "матёрые волки" порог проходят по траектории, которую не смог отработать самый сильный экипаж другой команды? Ну чё, показал, спору нет...

Но, Паша, Саша, спасибо вам за этот киль! Тренировка спасработ мне пригодилась. Особенно размышления, что делать, если у ЧУЖОЙ команды уплывает кат и его некому спасти и шансов его потом найти в живом виде мало, или же выполнять СВОИ обязанности - руководить прохождением порога СВОЕЙ коммерческой группы с учётом того, что вся команда на реке впервые.
Надеюсь ты не в обиде за те долгие 15 секунд размышлений ;)

Заодно своего заместителя потренировал на руководство прохождением незнакомого порога в моё отсутствие :)